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王牧笛：这是《南方日报》的报道，说这个老人家喜笑颜开地从副市长的手里接过了社保的存折，说我现在领的钱比我以前每个月的工资都高。结果我们算了一下，她要活到98、99岁，才能拿回她交出的这些钱。
王福重：这个人是1919年出生的对吧？然后差不多16岁就开始工作，现在她退休40多年了，如果你让人家补交这个养老金，你首先得补偿她这40多年的退休金才对。
因为不公，所以亏空
公务员和事业单位的员工，总共3000多万人，按公务员管理的差不多也有1000多万人，这好几千万人不用交养老金，退休后拿到的养老金却是最高的，这直接导致整个体系的安全性被降低了，才出现现在这种账户亏空的状况。
王牧笛：关于养老金问题，一方面说它有黑洞，有亏空，另一方面说，它有不公平，这个话题我们以前也聊过，比如说在目前可以拿到养老金的人群当中，公务员是可以不用交的，部分事业单位也是可以不用交的。而农民工、企业、还有一些改革之后的事业单位是要交的，这显然是不公平的。
郎咸平：我们排个序，最好的是什么？就是公务员，自己不用交，拿钱最多，他可以拿9成左右。其次是没改制的事业单位，然后是改制的事业单位，再然后就是企业，最糟糕的就是农民工。
王福重：按照我们在社保体系当中的缴费办法和享受办法，我分了七等。第一等就是机关，一分钱也不用交，钱自己全拿着，退休之后领的退休金跟退休之前的基本工资相比，也就是我们说的替代率，公务员是90％多，最高110％多，而现在的平均水平才40％多。第二等，事业单位，不用交钱，领取也是90％多。第三等是比较好的央企，除了基本养老保险之外，央企还给自己的职工交补充医疗保险，就是我们说的年金。接下来就是一般的企业，理论上不赔不赚。然后就是城市的居民，就是没有在企业工作，也没有在其他单位工作的人叫做城市居民，这个政府还补贴了一部分。再往后是农民工，他们没有退休，所以光交不领。最后就是农民，比如海南文昌的农民，交了之后，每个月领取3块钱，甚至还不够来回到县城坐公交的钱。我分了这样七类。在这种状况下，我觉得我们必须纠正一个误区，什么叫社会保障？它不是商业保险，它不是自愿原则，而是所有人必须参加。比如在美国，从总统到农民，%。
郎咸平：因为你要社会保障，就要有大数法则。
王福重：对，没有大数不行，没有大数，就咱三个人交，那不完蛋了吗？所以说，在这个事情上，每个人毫无例外地都必须得要交，哪能有交的，还有不交的？有交得多的，还有交得少的？甭管你是谁，你都要交，这样才能保证这个系统的安全。现在的亏空就是因为这种不公平的制度，公务员和事业单位的员工，总共3000多万人，按公务员管理的差不多也有1000多万人，这好几千万人不用交养老金，退休后拿到的养老金却是最高的，这直接导致整个体系的安全性被降低了，才出现现在这种账户亏空的状况。
王牧笛：是因为不公，所以黑洞；是因为不公，所以亏空。
郎咸平：对。像农民工这类的，今天在这个城市打工，明天到另外的城市打工，这样一来，他那个退休金中，所谓社会统筹的这部分是拿不走了，个人那部分，他想拿走也是非常困难，到最后什么结果呢？老板干脆说，你要不要？你不要的话，我算你一个月工资，给你500块算了，通常农民工都会选择拿现金。
王福重：而且现在还有个新规定，你一旦交了社保，就不许退保。比方说广东这个地方，它的养老金账户经常会有结余，怎么来的呢？就是因为广东的农民工最多，这些人有的根本就不懂，光知道“交”，不知道“转”，很多人离开了就没有转。还有的是转的时候，只是个人账户给你转了，社会统筹这一部分，不给你转。
郎咸平：，我相信很大一部分就是这笔钱，发达地区可怜的农民工，他们因为不懂这个道理，拿不走钱。事实上就算他们懂，社会账户，他们也是拿不走的！
王福重：比如说社会统筹的部分是20％，它只给你转走12％，那8％呢，它就留下来。从这8％，我们就可以看出一个秘密来。您刚才不是说，这个社会统筹有一部分是可以挪的吗？我觉得就是这个8％是可以随便挪的。现在我们这个养老保险制度谁设计的呢？我们是多龙治水，农民的养老保险归民政部管，城市职工归人力资源社会保障部门管，征收费用归人保部的社保机构、地方税务局、银行以及财政部管。
王牧笛：我发现在中国但凡是多龙治水的事，就会出问题。比如食品安全是由13个部门管，所以食品就出了很大的问题。
王福重：对，你每个部门都要设立一个机构，每个部门都觉得这是块“唐僧肉”，就像过去教授曾经揭露过上海社保基金的动向，上海社保基金当时一共就100个亿，上海市社保局局长祝均一竟然拿了31个亿给他的朋友张荣坤去修高速公路。
王牧笛：当时教授撕开了这个黑幕，震惊了整个上海滩，于是教授就因为是台湾人，普通话没有达到一甲的标准而下了课，然后才转战到了我们这里。
郎咸平：对，没错。
弗里德曼的“庞氏骗局”
最近包括《经济学人》、《华尔街日报》等一些世界知名的媒体，都开始普遍地质疑养老保险的制度，包括1999年诺贝尔奖得主弗里德曼也曾经说过，说社保是有史以来最大的“庞氏骗局”。
王牧笛：既然社保制度有这样的问题，我们就需要重构我们的社保制度，现在普遍有这几种思路，有人说把国有股重新划拨，因为都是国家的钱，所以建议把这些国有资产放进社保基金。这属于社保理事会的思路。
王福重：这当然可以了，现在全国社保基金理事会已经承受了国有股减持的资产。其实国有股，特别是央企，它本身赚钱，就是为公众服务的。现在公众出了问题，那不是别人的责任，就是政府的责任，而政府这个钱在谁手里？就在这个央企的手里。
王牧笛：当年我们帮你脱了困，现在你要帮我们脱困。
王福重：对，你不是说要履行社会责任吗？你不要老说给捐点款，现在我们是有累卵之急，有老无所依之困，那你现在必须履行起你的这个责任。你也替政府分担一点，把你央企和其他国企的资金拿过来。
王牧笛：那在教授的考量当中，到底应该如何重构社保呢？
郎咸平：我跟你讲，养老金这个制度都会出问题的。我们在香港的时候也很惨的，我们刚到香港中文大学教书的时候，退休金也是属于累积制的，也就是说，薪水里面有一部分被拿去投资，然后说退休之后，可以拿一笔总数为多少的钱。在我之前退休的几个教授，可以拿到两千万的退休金。等到我这个时候呢，就破产了，逼得我们所有教授集体去重签合同。
王牧笛：那您最后能拿到多少钱呢？
郎咸平：大概20万。
王福重：那就是破产了。
郎咸平：所以它后来就改成什么制度呢？改成像美国那种，比如说我交工资的5％，学校配套交10％，15％就是我自己的钱，然后像美国一样，我自己要求他们指定的这些投资公司，你应该投资在什么产品上面，然后我赚我赔，都是我自己的选择。
王牧笛：所以教授，我不得不插一句话，您这跌宕起伏的
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